?

Log in

No account? Create an account

Выбор Дона: все о выборах и не только

Previous Entry Share Next Entry
Хождение по ТИКам
гражданин наблюдатель
alyonka_si wrote in vybor_dona

Пятого февраля к ростовским координаторам проектов “Гражданин наблюдатель” и “Голос”  обратились несколько граждан с просьбой помочь разобраться, так как после визитов в несколько Территориальных комиссий Ростовской области они еще больше запутались.

Но обо всем по порядку.

Как вы знаете, прямо сейчас по всей стране идет формирование Участковых избирательных комиссий, которые теперь будут сформированы аж на пять лет.  Где-то уже прием заявлений на членство в УИК уже закончен. Где-то - в самом разгаре. Вот и в Ростовской области остается всего несколько дней до конца приема заявок.


Не так давно глава Центризбиркома Владимир Чуров заявил, что недостаток кадров в члены УИК составляет как минимум 400 тыс. человек.

Видимо, узнав об этом, несколько ответственных граждан Ростова решили помочь ЦИКу кадрами и стать членами участковых избирательных комиссий. За консультацией как это сделать и как правильно подготовить документы они обратились в территориальные комиссии по месту жительства. И вот что из этого вышло.

Оказалось, что «не легкая это работа…» Далеко не все работники ТИКов готовы и достаточно квалифицированы, чтобы осуществлять прием граждан, проводить методическую и подготовительную работу, связанную с формированием участковых комиссий. А ведь довольно скоро подходят к концу сроки подачи заявлений на места в УИК, и все те же сотрудники Территориальных комиссий будут проводить заседания, на которых будут решать, кто подходит для работы на участках, а кто нет!

Далее - рассказы “визитеров” - жителей Ростова-на-Дону, желающих стать членами участковых избирательных комиссий:


Юрий Мироненко, 30 лет, программист:

“Первым делом я посетил родной Ворошиловский ТИК. Он находится на бульваре Комарова, и, несмотря на плохую погоду, в 9 утра ТИК был открыт, председатель была на месте и готова к работе. И, надо сказать, свою роль Елена Николаевна (мы не представлялись друг другу, так что имя и отчество я взял с сайта ТИК) исполнила блестяще: мне всё объяснили, распечатали список документов и образцы форм, и даже рассказали, как их заполнять. Ни один мой вопрос не остался без ответа. Более того, мне дали возможность заполнить форму заявления, которая, по словам председателя, “сделана на основе постановления от 5 декабря 2012 года”, и Елена Николаевна её проверила на правильность.

В общем, по сервису нет никаких замечаний. Возможно, есть замечания по сути (я не уверен), но об этом позже.


К тому времени снег идти уже перестал, так что я легко и быстро добрался до Октябрьского ТИКа, который, кстати, куда ближе к моему дому, чем Ворошиловский. Увы, здесь меня ожидал менее радушный приём. Елена Ивановна (председатель ТИКа, имя я взял с таблички на двери) объяснила, что мне нужно провести собрание по месту жительства, продиктовала список документов. К сожалению, форм этих документов она мне не дала, и, даже, их не показала (хотя бы на мониторе), сказав, что "у неё их нет" и что они "проводят информирование через сайт".


Я попытался объяснить, что кроме самих форм мне хотелось бы получить консультацию по их заполнению - но, увы, Елена Ивановна консультацию такую дать не смогла. Хотя, на пару вопросов она всё-таки ответила, отметив, что, там нет ничего сложного, что я, со своим высшим образованием, с лёгкостью разберусь, и, вообще, "мелочи там скорее всего неважны". При этом был использован такой аргумент: если она будет мне что-то объяснять, это нарушит "право на равный доступ к информации", потому что "мне она объяснит, а другим - нет", и потому мне следует смотреть информацию на сайте.


Справедливости ради, должен сказать, что список участков с их адресами и номерами мне всё-таки дали, причём председатель специально послала Ирину Алексеевну (старшего инспектора, имя я тоже взял с таблички на двери) отксерокопировать его для меня.


Во время беседы, Елену Ивановну вызвали куда-то, и я, было, тоже ушел, но  вернулся, вспомнив, что забыл уточнить сайт, с которого мне следует взять инструкции и формы документов. Ирина Алексеевна написала мне адрес www.cikrf.ru, объяснив, что это сайт ЦИК и по моей просьбе открыла его у себя на экране. Но когда я попросил показать, где именно на этом сайте я могу найти нужные мне формы, она помочь мне не смогла. Не очень уверенно, (вероятно,  сама не часто туда заглядывала), она открыла раздел "Документы ЦИК России" и сказала: "здесь". Когда я обратил внимание на заголовки, вроде: "Об объявлении благодарности..." или "О порядке взаимодействия пользователей...", и сказал, что это же всё, видимо, просто постановления, а мне нужны формы, как их найти тут? Она сказала: "ну, конечно, искать сейчас я не буду, но все документы утверждаются постановлением ЦИК". В общем, где добыть формы заявления и собрания жильцов по месту жительства, мне так и не сказали.


Уже двигаясь к Ленинскому ТИКу, я понял, что не уточнил, сколько у меня осталось времени на подачу заявления. Возвращаться я не захотел, и потому решил узнать это по телефону. Увы, ни один телефон (а их два разных - на сайте ТИКа указан 245-44-47, а в информационном сообщении - 244-45-47) не отвечал. Позже, в течение дня, я позвонил ещё, но ни разу ни на одном из телефонов трубку не подняли.


Председатель Ленинского ТИКа встретила меня словами: "молодой человек, признайтесь честно - сколько ТИКов вы сегодня уже обошли?" Я, не находя в этом ничего особенно предосудительного, объяснил, что два - по месту жительства, но поскольку исчерпывающей информации не получил, пройдя оба, и еще не решил, в каком из районов идти в УИК, то решил посетить и другие. Екатерина Александровна (мы не представлялись друг другу, так что имя и отчество я взял с сайта ТИК уже дома), хотя и с определенным недовольством, согласилась уделить мне некоторое время. К сожалению, время это было потрачено во многом зря.


Формы документов мне не дали со словами: "если я буду каждому распечатывать, то..." Загадочное "то", так и осталось тайной. Я попросил сбросить эти формы мне на флешку, на что тоже получил отказ, уже без объяснений. Далее я попросил хотя бы открыть эти формы на экране, чтобы я мог задать вопросы по заполнению – снова отказ. "вам уже все объяснили в предыдущих ТИКах"- сказала Екатерина Александровна. Я попытался объяснить, что требования в разных ТИКах несколько отличаются, на что мне было сказано, что "они не могут отличаться", потому что установлены постановлением ЦИК от пятого декабря. Которое мне, как программисту, будет несложно найти на сайте. После моей просьбы мне даже сообщили номер этого постановления - 152/1138-6. Тогда я подумал, что пусть худо-бедно, но я получил ответ.


Позже, попытавшись найти этот документ на сайте ЦИК, я узнаю, что номер постановления мне дали всё-таки неверный. Во-первых, все формы в этом постановлении - "примерные". Так и написано - "примерная форма". Но куда важнее другое - когда я сделал поиск по номеру "152/1138-6", я обнаружил, что кроме постановления 5 декабря прошлого года уже успели принять постановление 156/1173-6 от 16го января уже этого года, меняющее даже эти, примерные, формы. Причём обнаружил я это совершенно случайно - по ошибке я закрыл постановление от пятого, захотел его снова открыть - и открыл от 16го, потому что оно в списке поиска начиналось с тех же слов. Парадоксально, но будь я чуть внимательнее - и я бы НЕ нашел это второе постановление.


Кировский ТИК на этом фоне оказался очень приятным. Хотя меня и встретили словами "что это вы подряд вдруг стали ходить", - кто-то заходил к ним с похожим вопросом, - потребовалась лишь самая минимальная настойчивость. Несмотря на то, что до обеденного перерыва оставалось всего полчаса, Елена Алексеевна (председатель ТИК) не выказывала никакого нетерпения. Она дала мне форму заявления о согласии, объяснила неясные моменты по её заполнению. Немножко даже рассказала про ситуацию с дипломами - оказывается, их ксерокс нужен главным образом затем, чтобы они могли заполнить многочисленные поля в их автоматизированной системе, проще и надежнее всего сделать это с ксерокопии.


Это первый ТИК, в котором мне сказали, что я не могу провести собрание избирателей в одном районе, а документы подать в другой. В качестве альтернативы были предложено выдвинуться от партии или от общественной организации. Так же мне объяснили, что выдвинуться от партии мне будет немного проще (партия сама сдаст моё заявление в ТИК), и что у федеральных партий есть преимущество. Мне посоветовали, как найти список общественных организаций, от которых я мог бы выдвинуться в УИК, и дали список документов, которые нужны в этом случае.


Елена Алексеевна даже сказала, что до 14го (февраля) я могу подойти со всем пакетом документов, она проверит правильность моего заявления, и если там будет что-то не так - я смогу прямо там, у них, переписать его.


Единственное небольшое замечание - в продиктованном списке документов не было, собственно, решения общественной организации о моём выдвижении в УИК. Вероятно, это случайность - когда я, уже вечером, заметил, что в списке документов есть устав, но нет ничего, что подтверждало бы хоть какое-то моё отношение к этой организации, я позвонил в ТИК. Елена Алексеевна объяснила, что да, действительно, нужен ещё один документ - и объяснила, какой именно.


Тут у меня закончилось время, надо было заняться своими личными делами. Поэтому в Железнодорожный ТИК я попал только вечером. Первое, что обратило на себя моё внимание - это информационный стенд. Первое из посещенных мной мест, где таковой я увидел. И, хотя, я пришёл буквально минут за 15 до окончания рабочего дня, меня не выгоняли и даже не сетовали на мой поздний приход. Напротив, мне дали образцы всех форм - и даже не пытались послать меня к стенду с этими образцами. Когда я рассказал, в какой школе хотел бы работать - мне сказали номер участка в этой школе, даже несмотря на то, что я только лишь приблизительно описал её местоположение, не назвав ни адреса, ни номера. Меня не заставили искать этот номер в списке на информационном стенде - хотя, несомненно, имели такое право.


Так что с сервисом тут тоже всё в порядке. А об информационной части - следующая часть.


Павел Нагибин, 41 год, слесарь-сантехник :

В Первомайский ТИК пришел к 9.00, так как именно с этого времени по закону начинает работать эта организация. Он находится по адресу ул. Ильича 40/26. Это красный дом сталинской постройки. В этом же подъезде общественная приёмная губернатора Ростовской области. Контора встречает жёлтой бумажкой: «звоните 2832166». Закрыто. Жду десять минут. Звоню в ИКРО (Избирательная Комиссия Ростовской Области). Тел. 2405151. Спрашиваю: «работает ли ТИК». Говорят: «работает». «Почему закрыто» - интересуюсь. Предположили, что председатель могла уйти в администрацию (?).

В 9.15 приходит председатель, открывает дверь.

На стенде только форма о согласии в выдвижение в состав УИК. Спрашиваю про выдвижение от общественных организаций, предприятий, собраний избирателей. Приносят образец протокола собрания избирателей. Список избирателей, которые приняли участие в собрании. Удалось узнать, что собрание избирателей может выдвинуть человека в любой ТИК.

Причем, не одного, а нескольких, в разные комиссии. Количество избирателей со слов председателя от 3-х человек. Ну, если много выдвигать, то надо хотя бы пять.


Около десяти утра я в Пролетарском ТИКе. Здание администрации района к. 104. Открываю дверь. Сидят 3 тетки пьют чай + торт + ещё что-то - весь стол заставлен продуктами. На стенде только форма о согласии в выдвижение в состав УИК. И много чего не интересного. Интересуюсь, как составлять протоколы собраний. На что мне говорят, чтобы я шел в свой район, с их слов формы протокола у каждого ТИКа свои. Ещё раз прошу форму. Вежливо посылают в свой район. На вопрос о численности собрания говорят 10-15 человек. На вопрос, о том, что они обязаны информировать и осуществлять подготовку кадров и тех, кто хочет стать кадрами, ответили, что они обучают на семинарах, а тут не будут.


Железнодорожный район. На стенде висит даже образец протокола собрания!

Захожу. Очень словоохотливая председатель рассказывает, что и как надо заполнять, где ставить печати (от предприятия и ТСЖ), а от кого без печати (частные дома и управляющие компании). Получаю образец.

ТИК Советского района. Стенд рассказывает о демократии со времён Танаиса (было такое древнегреческое поселение торговое недалеко от Таганрога). На стенде форма о согласии в выдвижение в состав УИК. Остальных бумаг нет. В ТИКе сдают бумаги и получают инструкции, судя по виду, чиновники  или коммунальщики. Захожу, получаю бумаги, образец протокола и списка жильцов.


Николай Кладовой,  48 лет, военный пенсионер:

ТИК Октябрьского района в 9.00 был не открыт. В 9.20 пришел секретарь, которая не дала никаких образцов, не показала их на стенде. Лишь отправила на сайт ЦИК за информацией, или можно дождаться председателя, может, она знает. В 9.45 председатель на рабочем месте не появился, а поскольку мне нужно было идти дальше, я ушел. В течение дня, звонил по телефону, данному секретарем для уточнения информации, но он не отвечал весь день.

ТИК Ленинского района дал поверхностную информацию по порядку выдвижения от собрания жильцов, о количестве людей в списке, формах заявлений и прочих бумаг. Что-то распечатывать и давать отказались. Отправили на сайт ЦИК.

Только в ТИКе Ворошиловского района я получил интересующую меня информацию о том, как можно подать заявление, чтобы войти в интересующий меня УИК по месту жительства. А это - Октябрьский район Ростова-на-Дону.”


Как показала практика, ТИКи Ростова-на-Дону, не просто имеют разную квалификацию, при том, что их всего восемь, и найти специалистов, знающих то, чем они занимаются на постоянной основе, не так уж трудно, но некоторые из них вообще не готовы выполнять то, за что им платят заработную плату, а именно - заниматься организацией выборов в нашей стране.

По некомпетентности или по злому умыслу, некоторые члены территориальных комиссий отсылали интересующихся к устаревшему прошлогоднему постановлению. Ведь за неправильно заполненные документы потом «забраковали» бы целый ряд заявлений.

Почему некоторые территориальные комиссии не работают в положенное время, а некоторые во время рабочего дня устраивают «утренники» с чаем, тортами и прочей снедью?

Почему одни из них говорят, что можно на собрание избирателей по месту работы или жительства и три человека, а другие готовы принимать списки только с пятнадцатью фамилиями, желательно проживающих по разным адресам?

Отчего одних граждан консультируют и принимают документы, а другим отказывают в информации, ссылаясь на то, что «информируют всех одинаково», в данном случае - никак?

Это далеко не все вопросы, которые появились у нас за один день, после обращения к нам граждан, посетивших территориальные комиссии г.Ростова-на-Дону.


Вероятно, и по всей стране ситуация мало отличается от ростовской, коллеги, проверьте! Это не займет много времени!


Мы призываем всех граждан и, особенно, представителей СМИ обратить внимание на эти факты некомпетентности организаций, которые «делают» в нашей стране выборы.


И напоследок, просим вас посетить заседания ТИКов, когда они будут рассматривать заявление граждан в члены УИК с правом решающего голоса, и проконтролировать законность их действий. Без вашей поддержки может случиться так, что немногие ответственные и независимые  граждане, подавшие заявления на членство в УИК, будут “забракованы”. И следующие 5 лет выборы в нашей стране останутся без общественного контроля.



P.S. В нашем распоряжении имеются копии жалоб (1, 2), поданных в ЦИК по результату данного рейда. реакция ЦИК, ИКРО и пр будет опубликована.


  • 1

вне своих компетенций, зато надежны!))

Похоже, что назначают этих председателей, в основном, не по принципу соответствия предлагаемой работе. Тут не компетенция главное, а преданность шефу и готовность действовать по негласным инструкциям. Можно лишь надеяться, что внимание общественности к обсуждаемому процессу заставит их как-то зашевелиться... Хотя, шевеления эти могут быть, в основном, лишь для маскировки, имитации, как и в большинстве других случаях чиновничьей жизни служебной. Это болото так просто не изменится, тем более само.
Поэтому, большое спасибо всем гражданам, напоминающим этой конторе за что им деньги платят из народного бюджета.

Re: вне своих компетенций, зато надежны!))

Тут понимаешь что обидно...ну не нужна там такая уж особенная компетентность. Там всё сравнительно несложно. Нет, не без нюансов, и подготовка нужна, но, вообще, любой человек с некупленным ВО справится, даже если образование непрофильное.

Re: вне своих компетенций, зато надежны!))

Юра, уверена, что и без высшего образования там справиться можно! главное - хотеть

Мне интересен вот какой момент: председатель Кировского ТИК, в беседе со мной посетовала, что "дефицит" членов УИК с РГ, просто катастрофический) В то же время у многих специалистов в области избирательного права, имеются нарекания на фактическую "закрытость" процедуры формирования, недоступность участия в ней каждого, в соответствии с требованиями закона, имеющиеся возможности использования административного ресурса, для формирования УИКов в "нужной колее"...
Знакомы ли кому нибудь подобные специалисты? Или непосредственно известны такие "сравнительно законные" механизмы? Было бы интересно разобраться...

Ну тут классика. Друзьям - всё, врагам - закон.

Например, даёшь "чужим" неправильную форму заявления. А потом при рассмотрении - упс, извините, а вот тут у вас не указана квалификация - отклонение по формальным причинам. Вообще-то, конечно, методические рекомендации ЦИК предписывают не обращать внимания на мелкие формальные недочёты, а рассматривать дело по существу. Ну, вот эти рекомендации и будут применены к "друзьям".

Или другой вариант. Говоришь, скажем, что для собрания избирателей нужно не меньше 15 человек, чтоб выдвинуться. Человеку сложно собрать 15 человек, и он просто "забивает". А на деле оказывается вполне достаточно, скажем, троих.

Вплоть до того, что просто "посылать" желающих и интересующихся, надеясь, что их решимость окажется недостаточно энергичной.

Ну и так далее.

Ну, это "свежеобнаруженные" нами особенности "национального самовыдвижения") Но ведь есть что-то накопленное за предыдущее время! Вот, Пархоменко с Лазаревой, когда приезжали к нам, эта тема обсуждалась на конференции, но суть уже не помню...

Они приезжали, чтобы обсудить критерии, по которым из разных кандидатов "от общественности" вышестоящая комиссия выбирает тех, кого утверждает членами.

Тогда речь шла про состав ИКРО, куда мы выдвинули своего кандидата "от общественности", но его отклонили в заксобрании, утвердив "своих". причем сделали это со смехом (вы видео с заседания профильного комитета видели?). обосновывать свое решение закон не требует и процедуры , как и формальных критериев выбора, нет

То же самое и на низовом уровне. и так же ТИКи будут руководствоваться только им известными критериями , выбирая членов в УИКи (в непартийной части). Но так как еще и поприсутствовать на заседании могут только журналисты (АУ, журналисты!!! Только на вас надежда!), то они вообще могут делать, что хотят, и никто даже об этом не узнает.

Хмм, так "вышестоящая комиссия", или "заксобрание"?? Это всё в том же законе, "Об основных гарантиях избирательных прав граждан...", или есть ещё где-то, в ЦИКовском чём-то? Или РО?

Состав ИКРО (т.е. изб ком субъекта федерации) утверждает губернатор и заксобрание. а состав уиков - тики, а тиков - икро.

но в любом случае критерии отбора не формализованы

Edited at 2013-02-13 01:31 pm (UTC)

Аха-а! "Губернатор" - вот где "слабое звено"! В состав комиссий не могут входить представители власти, но они могут зато их формировать) Оли-ично) А участие "заксобрания" - привязка условий выборов к их результатам - тоже Супер. Нет. Формирование избирательных комиссий должно идти "снизу вверх" - только тогда этот процесс может претендовать на объективность. УИКи из числа своих членов выдвигают делегатов для работы в ТИКах. ТИКи - в ИКРО. И т.д.

о, уже в москве началось!

"Стефанъ Строгинъ
Негодяи!!! Безпредѣлъ въ Т.И.К. г. Желѣзнодорожнаго продолжается. Сначала на засѣданіе Т.И.К. незаконно не допускаютъ корреспондентовъ. Потомъ выясняется, что составъ комиссій они формируютъ какъ хотятъ!

Рѣшеніе здѣсь: http://moscow-reg.izbirkom.ru/way/958866.html

17 нашихъ добровольцевъ подали документы черезъ К.П.Р.Ф., изъ нихъ 16 партія записала въ основной составъ. Т.И.К. изъ нихъ утвердилъ 1 (одного!!!) человѣка! Причемъ утвердили въ составъ другой комиссіи, а не той, въ которую она подписывала согласіе!

О томъ, что изъ 16 кандидатовъ отъ «Яблока» ни одного не утвердили, я уже молчу. Несмотря на то, что въ 57 изъ 58 комиссій утвердили члена отъ «"Патріотовъ" Россіи», въ 55 комиссій — отъ «Партіи пенсіонеровъ Россіи». Впечатляетъ количество сотрудниковъ ООО «Скопа» и «СкопаСервис», принадлежащихъ главѣ Жиркову!"


первоисточник здесь http://www.facebook.com/groups/elections.UIK/429937680415676/, но группа закрытая. там обсуждение

Специалист в области избирательного права - Андрей Бузин,

вот, кстати, он пишет про "мечты избиркомов": http://abuzin.livejournal.com/113091.html

Да, мечты знатные :)
Одна другой знатнее, буквально.
И Ростовская область блещет в числе первых, эх...

Хотя вот про членов комиссии с правом совещательного голоса я бы может и согласился.
Если бы, конечно, не повсеместная практика удаления слишком внимательных наблюдателей.

Ты не прав по поводу ПСГ - почитай разницу в статусе наблюдателя и ПСГ: ПСГ может быть назначен с момента формирования избирательной комиссии, и может присутствовать на всех заседаниях. В то время как наблюдатель - только в день выборов. Так что отменять ПСГ нельзя!

  • 1